Poistuuko Joomlaportal.fi lähiaikoina kokonaan?

Arska kirjoitti:

JiiKoo kirjoitti: Onko Joomlan suosio todella laskenut kuten Arska väittää? Onko hänellä lukuja väitteidensä perusteeksi? Maailmalta kantautuvat uutiset päinvastoin kertovat Joomlan jatkuvasta suosion kasvusta.

Maailmalla voi tapahtua vaikka mitä mutta selkeesti tuon hiljentymisen voi nähdä täällä suomessa ihan vaikka joomla.fi sivustolla...aika hiljasta täällä on ollut verrattuna joomlaportalin kulta aikoihin. Toi 1.5 käyttö ei nyt tässä tapauksessa tarkoittanut muuta kuin sen että monet ovat lykänneet 1.5 päivitystä uusimpaan 2.5 versioon juuri siksi ettei vakaata ja selkeää uutta joomla versiota ole ollut vielä kovinkaan yleisesti monella käytössä, myös 1.5.n lisäosien päivittymis syy on yksi pontti. Väitän että ainkin suomalaisista joomlalla toteutetuista sivustoista suurinosa on tällä hetkellä vielä 1.5 versioita..
Ja mihin nojaan viimeisen väittämäni..ihan googlen hakutuloksiin. Riittää kun laittaa hakusanaksi joomla ja hakee suomenkielisiä sivustoja, sen jälkeen ottaa lähdekoodin auki..ja jos kyseessä on joomlalla tehty sivusto niin lähdekoodista pomppaa esiin "Joomla! 1.5 - Open Source Content Management"...2 ekasta hakutulos sivusta eteeni osui vain 1.s joomlan muu versio..loput oli mallia 1.5. Ja pidemälle en edes viitsinyt jatkaa..

Hmm, "kulta-aikoihin" verrattuna. Varmasti noina aikoina oli paljon kysyttävää ja tuli paljon uutta. Mutta nuo ajat vanhalla Joomlaportalillakin olivat niitä aikoja, kun Joomla 1.5 julkaistiin ja oli paljon kysyttävää. Sama on nyt, kysymysten määrä lisääntyy uuden Joomlan myötä. Täytyy muistaa myös, että muutama vuosi sitten Joomla lisäosia oli saatavilla "vain" 3-4000, nyt tuo määrä taitaa huidella jo 8000 lisäosan rajoilla.

Siinä Arska olet oikeassa, että monet ovat lykänneet Joomlansa päivitystä 1.5 => 2.5. Mutta, miksi he ovat jättäneet tutustumatta Joomla 1.7 versioon, joka päivittyy Joomlan ylläpidossa muutamalla napsautuksella Joomla kaks-vitoseksi, sitä en ihan ymmärrä. Sama päivitysrumba (migraatiorumba) oli kun siirryttiin Joomla 1.0 => 1.5. Muistan kyllä sen ajan hyvin, hyvin elävästi. Ja kyllä Joomla 1.7 oli ja on täysin vakaa hienosti toimiva Joomla.

Varmasti Joomla 1.5 versioita on tällä hetkellä käytössä huomattavasti enemmän kuin Joomla 2.5 versiota, joka julkaistiin vasta tammikuun 2012 lopussa. Minusta se on ihan luonnollista. Katsotaan tilannetta uudelleen loppuvuodesta: Joomla 2.5 hallitsee tilastoja.

Joomla 2.5/1.7 on jo antanut niin paljon uutta käyttäjille ja ylläpitäjille, etten ainakaan minä haikaile Joomla yks-viis aikoja. On tullut käyttöoikeustasojen ja käyttäjäryhmien vapaa luominen. On tullut kielipakettien korjaus-/muokkausmahdollisuus suoraan ylläpidossa, on tullut Joomlan päivitys suoraan ylläpidossa, on tullut tehostettu haku, on tullut tietokannan korjaus suoraan ylläpidossa. On tullut captcha suoraan Joomlan ydinkoodiin. On tullut rekisteröitymistietojen lisäkentät. Jne.

Päivitys suoraan Joomlan ylläpidossa ei koske yksistään Joomlaa, vaan aika moni lisäosakin ilmoittelee jo suoraan Joomlan hallintapaneelissa, että olisi uusi päivitys saatavilla, napsautapa pari kertaa päivityksen puolella.... Tämä toiminta saa varmaan nopeaan tahtiin suosiota lisäosien valmistajien keskuudessa.

Listasin osan näistä uudistuksista tässä artikkelissa: www.joomla.fi/foorumi/8-yleiset-kysymykset/1171-joomla-2-5-beta-ja-uudet-toiminnot

Joomla on kansainvälisestikin vapaaehtoisten muodostama yhteisö, johon jokainen voi osallistua ja jossa voi vaikuttaa. Ei se ole mikään sanelujärjestö ja kun sitten keskustelujen jälkeen yhdessä jostain on sovittu, niin siitä pidetään sitten kiinni. Ihan aikuisen oikeasti.

Vielä Joomlan tuen päättymisajat, etteivät pääse unohtumaan:

• Joomla 1.7 tuki loppuu 24.2.2012 eli kuukausi siitä kun Joomla 2.5 julkaistiin.
• Joomla 1.5 tuki loppuu 24.4.2012 eli kolme kuukautta siitä kun Joomla 2.5 julkaistiin.

Mortin sanoin: katsotaan jo tulevaisuuteen.

JiiKoo

Aivan aluksi, Mortti, rauhoitupa hiukan. Tämä on pitkälti sinun projektisi, mutta kritiikki sitä kohtaan ei saa mennä henkilökohtaiseksi kirjoittajien puolelta eikä sinun pidä ottaa sitä henkilökohtaisesti.

Minä en ole Joomla-ammattilainen siinä merkityksessä, että elantoni olisi tästä kiinni, mutta osaamiseltani kyllä. Ne joiden elanto on Joomlasta kiinni ovat vähän tiukemmassa raossa. Minä näen yhtenä syynä kausittaiseen vaihteluun Joomla-yhteisön foorumeilla yleisen taloudellisen suhdanteen. Kulta-aikoina raha ei ollut niin tiukassa kuin nyt ja suurilla yrityksillä oli halua panostaa avoimen lähdekoodin projekteihin vähemmän itsekkäästi. Pienemmillä firmoilla tiukentuminen on varmasti pahempaa. En näe hiljenemisen liittyvän verkkotunnuksen ja alustan vaihtumiseen merkittävällä tavalla, se oli mielestäni havaittavissa jo Joomlaportalissa. Siirtymät aiheuttavat aina kitkaa, eikä Joomla.fi ole vielä valmis, mutta se kehittyy ja kehitysideoita otetaan vastaan.

Joomla-kehittäjäyhteisö kävi läpi melkoisen myllerryksen 1.5:n ja 2.5:n ilmestymisen välissä ja riitaisaksikin yltynyt keskustelu linjoista saattoi karkottaa joitakin suurempia toimijoita Joomlan käyttäjistä kun he arvioivat alustan tulevaisuuden epävakaaksi. Prosessissa kolhittiin myös kehittäjiä ja osa heistä irtautui ja haarukoi projektia. Suomessa tämä tuskin kuitenkaan vaikuttaa Joomla suosioon merkittävästi.

Joomlan suosioon vaikuttaa varmasti se, millainen ylläpitokäyttöliittymä on. Olen useammaltakin ammattilaiselta kuullut juuri Joomlan voimakkaan modulaarisesta rakenteesta seuraavasta ylläpidon monimutkaisuudesta lähteviä perusteluita valita WP tai Drupal sen tilalle. Yksi merkittäviä parannuksia tässä suhteessa on juuri 1.7:sta alkanut mahdollisuus käyttöoikeuksin ja ylläpidon sivupohjin yksinkertaistaa ylläpitoliittymää ei-ammattilaisille. Joomlan tulevaisuuden kannalta voisi olla tarpeen organisoida koulutusta ammattilaisille.

Siirsin itse oman sivustoni 1.7:aan viime syksynä ja päivitys 2.5:een meni nyt ongelmitta. En JiiKoon tavoin ihmettele ollenkaan sitä, etteivät monet uskaltaneet tehdä siirtymää aiemmin, sillä Joomla-ydintiimin viestintä 1.7:n ja 2.5:n välisestä päivityksestä/siirtymästä oli myöhäistä, ristiriitaista ja vähäistä. Oikeastaan vasta viime vuoden lopulla löysi hakemalla yhtäpitävän tiedon siitä että tästä välistä tulee yksinkertainen päivitys. Toisaalta siirtymäviestintä asiakkaille olisi pitänyt saada silloin liikkeelle kuten monet saivatkin, mutta jos sitä aloitetaan nyt, tulee todella kiireinen kevät ja saattaa lomille jäänti juhannukseltakin siirtyä sekä asiakkailla että tekijällä.

Nyt ollaan melkein vakaassa tilanteessa. 2.5:een ilmestyi se ensimmäinen odotettavissa oleva bugikorjaus ja seuraava päivityskin ilmestynee vielä melko pian. Enää huolenaiheeksi jää, onko uusi LTS-sykli liian lyhyt pitkäaikaisia sivuja rakentaville suurille asiakkaille ja pienille yhdistyksillä. Riippumatta lopulta vastauksesta, jotakin on vanhoille 1.5 sivuille tehtävä ennen kuin tämä vuosi on ohi.

Kaikki edellä mainittu heijastuu tarpeeseen säilyttää ja ylläpitää 1.5 tietoa. Sivustoja on vieläkin olemassa 1.0 pohjallakin, mutta niiden kanssa aletaan olla tekemättömän paikan edessä kun tieto on hautautunut verkkoon. Lopulta ainoa olennainen tieto on kuitenkin: miten siirryn vanhentuneista versioista uusiin?

TeroKankaanpera kirjoitti: Siirsin itse oman sivustoni 1.7:aan viime syksynä ja päivitys 2.5:een meni nyt ongelmitta. En JiiKoon tavoin ihmettele ollenkaan sitä, etteivät monet uskaltaneet tehdä siirtymää aiemmin, sillä Joomla-ydintiimin viestintä 1.7:n ja 2.5:n välisestä päivityksestä/siirtymästä oli myöhäistä, ristiriitaista ja vähäistä. Oikeastaan vasta viime vuoden lopulla löysi hakemalla yhtäpitävän tiedon siitä että tästä välistä tulee yksinkertainen päivitys. Toisaalta siirtymäviestintä asiakkaille olisi pitänyt saada silloin liikkeelle kuten monet saivatkin, mutta jos sitä aloitetaan nyt, tulee todella kiireinen kevät ja saattaa lomille jäänti juhannukseltakin siirtyä sekä asiakkailla että tekijällä.

Nyt ollaan melkein vakaassa tilanteessa. 2.5:een ilmestyi se ensimmäinen odotettavissa oleva bugikorjaus ja seuraava päivityskin ilmestynee vielä melko pian. Enää huolenaiheeksi jää, onko uusi LTS-sykli liian lyhyt pitkäaikaisia sivuja rakentaville suurille asiakkaille ja pienille yhdistyksillä. Riippumatta lopulta vastauksesta, jotakin on vanhoille 1.5 sivuille tehtävä ennen kuin tämä vuosi on ohi.

Kaikki edellä mainittu heijastuu tarpeeseen säilyttää ja ylläpitää 1.5 tietoa. Sivustoja on vieläkin olemassa 1.0 pohjallakin, mutta niiden kanssa aletaan olla tekemättömän paikan edessä kun tieto on hautautunut verkkoon. Lopulta ainoa olennainen tieto on kuitenkin: miten siirryn vanhentuneista versioista uusiin?

Tero kitetytti tuossa aika hyvin pääpointit jotka ovat myös olleet minun mielessäni kun olen tähän aiheeseen kommentoinut. Itselläni ei ole mitään uudistusta vastaan mutta olen lykännyt omat päivitykseni juuri sen takia että itse omaan muutamissa sisvustoissa lukuisia lisäosia ja niiden toimivuuden kannalta olen sitten lykkäillyt asiaa aina vaan eteenpäin.. Ekat savut uudesta joomla 2.5 otin vasta toissa päivänä..ja 1.6 ja 1.7 versiot olen tarkoituksellisesti jättänyt väliin. Se vaan on niin että tieto lisää tuskaa varsinkin webmastereilla jotka näiden päivitysrumbien kanssa peuhaavat. Kaikki välttävät turhia hommia. Se suurin ryntäys 1.5 tiedon kohdalla on vielä tulossa ja se ryntäys tulee vasta jossain vaiheessa kesällä/syksyllä..eli sitten kun virallinen tuki on loppunut ja joku keksii vanhasta 1.5.ta jonkun tietoturvaaukon jonka kautta pääsee käsiksi sivustoon niin siten kun on kaadettu sitä käyttäen muutamat joomlasivustot niin vasta sitten porukka herää päivityksiin. Ja silloin sillä säästätte myös omaa aikaanne kun pidätte sen vanhan joomlaportalin edes lukumuodossa pystyssä.

Paljonko joomlaportal.fi säilyttämisestä esim vuoden loppuun tulee kuluja? Domain 12e ja webhotelli kustannukset. Paljonko ne voisivat olla yhteensä? Onko joku vapaaehtoinen (ydinryhmän ulkopuolelta) maksamaan ne ja ottamaan arkiston hoitoonsa? Rahaa siitä ei saa.

Itselläni mutu on erilainen näiden kahden suomalaisen forumin käytöstä. Joomla.fi portal vaikuttaa paljon aktiivisemmalta rss syötteiden perusteella verrattuna Joomlaportal.fi:n

Kyllä itseänikin aluksi ihmetytti versioinnin muutostahti mutta se näyttää olevan toimiva ratkaisu varsinkin jos/kun päivitys onnistuu suht kivuttomasti. Numeroinnilla saadaan selkeästi tuotua eri kehitysvaiheet hyvin esille. Lisäosien kehittäjiltä vaaditaan kyllä omistautumista että tuki jatkuu eri versioille.
//Offtopic
Aika harvassa taitaa olla enään ne Windows 98 tai XP:tä haluavat kun tarjolla on Windows 7 ja pian 8 *vink vink*
//Offtopic

illipasi kirjoitti: Paljonko joomlaportal.fi säilyttämisestä esim vuoden loppuun tulee kuluja? Domain 12e ja webhotelli kustannukset. Paljonko ne voisivat olla yhteensä? Onko joku vapaaehtoinen (ydinryhmän ulkopuolelta) maksamaan ne ja ottamaan arkiston hoitoonsa? Rahaa siitä ei saa.

Mitään erillistä domania tuo homma ei edes tarvitse ja tilaa tuo ei vie mitenkään mahdottomasti. Tuohon jos uhraa yhden oman tietokannan ja muutaman megan sivutilaa niin se on ihan sama missä osoitteessa se foorumi seisoo pystyssä lukumuodossa,(loogisinta ois tietty joomla.fi) pääasia olis vain se ettei "kerran tehtyä" tietoa hävitetä lopullisesti, ainakaan ihan heti.

No otatko sitten homman hoitoon (jos se sopii joomlaportal.fi ja joomla.fi ydinporukalle)? Saadaan tämän asian käsittely päätökseen.

Omasta mielestä järkevä ratkaisu voisi olla siirtää 1.5 puolelta UKK osaston vastaukset tälle palstalle ja sen jälkeen laittaa lapun luukulle. Siinä vaiheessa kun kysymystä tulee ne kyselyt tehdään kuitenkin uudelle foorumille eikä vanhalle, suljetulle foorumille.

Gamoss kirjoitti: Omasta mielestä järkevä ratkaisu voisi olla siirtää 1.5 puolelta UKK osaston vastaukset tälle palstalle ja sen jälkeen laittaa lapun luukulle. Siinä vaiheessa kun kysymystä tulee ne kyselyt tehdään kuitenkin uudelle foorumille eikä vanhalle, suljetulle foorumille.

Mutta siinä tapauksessa olisi hyvä vaan vinkata että 1.5 ei enään tueta ja jos joku asia vaivaa lue vanhaa foorumia mutta älä kysele.

En halua puuttua enää näihin keskusteluhin suurimmissa määrin/ollenkaan, mutta meidän tarkoituksemme oli päivittää ko joomlaportal.fi sivusto, mitä pikaisemmin myös tietoturvallisempaan versioon(erittäin kriittinen) ja työ vapaa-ajallamme olisi ollut kohtuuton siinä ajassa, mitä sivusto olisi vaatinut, vaikka tämänkin pystyttäminen vei aikansa.

Pyrimme siihen, että olemme suomalaisille Joomla! käyttäjille hyväksi ja tarjoamme sen mikä on alkuperäinen tarkoitus eli Joomla! käännöstiedostot ja mukavan käyttäjäyhteisön, johon jokainen Joomla! käyttäjä voi tulla antamaan kysymyksiä, näkemyksiä tai mitä tahansa.

Mikä on yhteisön tuki Joomla.fi -sivustolla? Yhteisöä katsoisin, että kaikki auttavat toisiansa, niin Joomla! käyttöongelmissa, kuin kielitiedosto-ongelmissa sekä lukuisten lisäosien kanssa.

Yhteisen hyvän vuoksi tämä sivusto perustettiin, ei kenenkään kiusaksi.

Sami(Mortti)

ps. poimikaa joomlaportal.fi sivustolta hyvät tipit, koskien J! 1.5 versiota... kun Virallinen J! 1.5 tuki loppuu... teillä olisi silloin "arkisto", josta vilkaista...